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    • 紀(jì)連海:對(duì)話行天下


      發(fā)布時(shí)間:2013年08月27日 文章出自:行天下

      標(biāo)簽: 往事隨風(fēng)   風(fēng)土人情   

      紀(jì)連海,著名歷史學(xué)者、北京師范大學(xué)第二附屬中學(xué)高級(jí)教師、CCTV《百家講壇》欄目主講人。其主講的“正說清代名臣”系列極受歡迎,收視率屢創(chuàng)新高,為億萬觀眾熱捧的超級(jí)學(xué)術(shù)明星。著有《紀(jì)連海新解乾隆朝三大名臣》、《紀(jì)連海點(diǎn)評(píng)乾隆名臣》、《歷史上的紀(jì)曉嵐》等歷史著作。

      行天下:非常感謝紀(jì)連海老師接受我們中國國家地理電子雜志《行天下》的專訪。我們大多數(shù)人知道紀(jì)老師是一位大學(xué)者,但熟悉你的人都知道,你行走的地方特別多,而且去了很多富有文化淵源與魅力的地方,你能大體跟我們介紹一些你文化之旅的過程嗎?

      紀(jì)連海:我一般出去都是機(jī)緣巧合,但會(huì)選擇兩種地方,一種是比較有文化底蘊(yùn)的地方,第二種就是具有純自然風(fēng)光,這兩種地方都是搭配著來走。如果有機(jī)會(huì)去某個(gè)地方,首先想想這地方可玩不可玩,有沒有可觀賞性,如果有的話才會(huì)選擇去。比如建國60周年的時(shí)候,那會(huì)北京很擠嘛,咱們北京人就不給北京添亂了,把北京讓給外地人。然后我們就走了一趟從蘭州到敦煌的“絲綢之路”,蘭州、武威、嘉峪關(guān)、敦煌走了一圈,自己感覺還是蠻有意思的。那年還去了甘肅高臺(tái),就是紅軍西路軍在那兒損失慘重的地兒。這是一種有文化底蘊(yùn)的地方,一條線路會(huì)用上七八天去看。

      還有一種地方就是跟歷史跟文化沒關(guān),單純地看風(fēng)光,比如說今年去了趟張家界、馬爾代夫的卡尼島、塞班島,還有北極。我們?nèi)ツ抢锛兇饩褪菫榱擞^賞風(fēng)光??偟恼f來,這兩種地方我們都盡量兼顧。

      在塞班軍艦島
      在塞班島沙灘
      在夏威夷

      我就不太喜歡那種假景點(diǎn),你說歷史是假的歷史,真的東西沒有了,然后做一堆復(fù)原的東西,那個(gè)我不喜歡。與這樣的地方相比,我寧愿找一個(gè)純自然的地方去旅行。

      行天下:行走在文化之旅上,你感受到哪些與書本上不一樣的東西?

      紀(jì)連海:那是不一樣的。尤其是學(xué)歷史的人,你不到那個(gè)地方,就覺得“紙上得來終覺淺”,找不到感覺。比如你到了絲綢之路上,站在嘉峪關(guān)前,站在敦煌的鳴沙山上、月牙泉邊,你才能找到觸摸歷史的感覺。大漠、黃沙、藍(lán)天、白云、駝隊(duì)……你的感覺和不曾去過的時(shí)候是不一樣的。所以我們說要“讀萬卷書,行萬里路”,而讀萬卷書不如行萬里路,就是這個(gè)意思。

      以國情知識(shí)大賽評(píng)委身份前往香港

      行天下:你認(rèn)為這種文化旅程,與一般旅行最大的區(qū)別在哪里?

      紀(jì)連海:文化這個(gè)東西,你去之前如果你肚子里有那自然就有,要是你腦子里沒裝,等到導(dǎo)游給你去灌輸一些東西,那就成了另外一回事。因?yàn)閷?dǎo)游他學(xué)的是導(dǎo)游專業(yè),他學(xué)的不是歷史專業(yè),所以他給你講的往往是“據(jù)說”、“據(jù)傳說”、“曾經(jīng)有過這么一個(gè)故事”這類東西。但是我們學(xué)歷史的一定會(huì)去考證那些歷史上確實(shí)發(fā)生的事情,我們到了這種景點(diǎn)可能會(huì)感慨更多一點(diǎn),跟非專業(yè)的人的差別也就在這里。

      比如普通人看長城、看嘉峪關(guān),也就覺得很長、磚很多,有的地方也很殘破了。一般人都說嘉峪關(guān)再往西就沒有長城了,其實(shí)我們知道漢代是有的。而回望歷史,這段長城曾經(jīng)如何面對(duì)外族的侵入和進(jìn)攻,它對(duì)整個(gè)甘肅地區(qū)起到了怎樣的安全保障作用?而甘肅,也就是河西走廊一旦失手,那我們可以想象兵鋒就直抵陜西的寶雞,那可就是中原王朝的心臟地帶了。所以我們站在嘉峪關(guān)的時(shí)候,這個(gè)地方,不論是明長城還是漢長城,它的作用簡直太大了。但對(duì)一個(gè)不太懂歷史的人來說,這就是一段破長城,壘起來有啥看的呢?他的感覺可能就完全不一樣。

      在韓國的臨時(shí)軍事分界線上

      行天下:聽說紀(jì)連海老師每到一個(gè)地方,都會(huì)去品嘗下當(dāng)?shù)氐拿谰?,這種獨(dú)特的情趣你能與我們分享一下嗎?

      紀(jì)連海:我是習(xí)慣于走到一個(gè)地方就去嘗嘗當(dāng)?shù)氐耐撂禺a(chǎn),盡量喝當(dāng)?shù)蒯勗斓木啤1确秸f,我要去一趟韓國還是喝北京二鍋頭,那不是白來了嘛!所以喝當(dāng)?shù)氐拿谰疲@就是所謂的入鄉(xiāng)隨俗吧!只有這樣才能盡量體會(huì)當(dāng)?shù)氐娘L(fēng)土人情,回味歷史上的人物事件,更貼近歷史吧。

      第二次去臺(tái)灣,在日月潭邊留影紀(jì)念

      行天下:對(duì)于品味各地的美酒,你有哪些具體的體會(huì)或感悟呢?

      紀(jì)連海:這說起來我想起好多年前去一趟貴州,去那里肯定要喝點(diǎn)茅臺(tái)酒啦!結(jié)果我就沒想到,喝完茅臺(tái)后面還有一個(gè)環(huán)節(jié),就是當(dāng)?shù)氐拿缱逋>聘?、拿著盛滿自釀美酒的牛角讓我們接著喝。苗族的祝酒歌咱還真不懂,也不知道規(guī)矩,所以雙手就把牛角捧過來了,實(shí)際上,如果不雙手捧過來,用嘴唇舔一舔、抿一抿就沒事了。結(jié)果一用雙手捧啊——上當(dāng)了,因?yàn)槟汶p手一捧,人家就可以灌你酒了。于是那次就感覺喝得有點(diǎn)多了,連酒是什么味兒都忘了,就記得酒后那種“轉(zhuǎn)圈”的感覺了。

      那次喝酒確實(shí)有感覺,后來我就知道,去一個(gè)地方,一定要再深入一點(diǎn)了解一下當(dāng)?shù)氐拿褡?、風(fēng)俗、習(xí)慣,以免自己喝多了誤事。

      此外,現(xiàn)在我們喝的一些銷量很大的酒,它比較容易作假,因?yàn)槔麧欂S厚。一些地方上銷量小的酒,根本不存在假酒的可能性,倒是純糧食釀造。其實(shí)每個(gè)地方的酒都有各自的特色,喝過一些感覺特別好的酒,銷量不大,人家酒廠也沒有擴(kuò)大銷量的意思,就滿足于當(dāng)前現(xiàn)狀,我手工釀造就做這么點(diǎn)酒,這給我的感覺是非常不錯(cuò)的。相對(duì)來說,我比較喜歡其中一些度數(shù)比較高的酒。

      行天下:我們知道紀(jì)老師還去過北極地區(qū),真正感受過極地的風(fēng)光。你能跟我們說一下在北極旅行的見聞嗎?那里的自然風(fēng)光與生態(tài)變化,與我們新聞中常見的全球變暖的趨勢是否真正符合呢?

      紀(jì)連海:今年好像有個(gè)新聞,說因?yàn)槿蜃兣幸恢槐睒O熊死了,這個(gè)邏輯有點(diǎn)太片面了。我這次去北極,一次就看見了23只北極熊。其中10只在冰面上,它們當(dāng)中有5只在吃海豹,還有5只沒吃著;13只在陸地上,其中11只出現(xiàn)在以前據(jù)說從來沒出現(xiàn)過北極熊的山坡上。那我們是不是可以證明,因?yàn)槿蜃兣员睒O熊的活動(dòng)空間擴(kuò)大了,所以怎么怎么樣……所以還是要用科學(xué)說話,用事實(shí)說話,別想當(dāng)然,一只北極熊得不出那個(gè)結(jié)論。很多結(jié)論需要很長的時(shí)間來進(jìn)行科學(xué)論證。

      這次我們?cè)疽グ蛡愔u的,都已經(jīng)抵達(dá)后要上島了,結(jié)果不讓去,因?yàn)榘l(fā)現(xiàn)了11只北極熊,有老有少,還有在那里“搞對(duì)象”的。多少年來,那里都沒有北極熊出沒??梢?,雖然大家都知道盲人摸象的故事,但還是有人會(huì)犯以偏概全的錯(cuò)誤,這有時(shí)候就太可怕了。我們?cè)诒睒O15天,見到最少的動(dòng)物不是北極熊,而是狐貍,這個(gè)古今中外的寓言都講對(duì)了。至于其他的動(dòng)物,見到的太多了。

      行天下:紀(jì)老師在旅行當(dāng)中有沒有遭遇過什么特別的意外?

      紀(jì)連海:去年到北極的團(tuán)曾經(jīng)有靴子陷入沼澤地的情況,所以今年我們過去的時(shí)候就一再聲明、強(qiáng)調(diào),結(jié)果這次還是有個(gè)孩子陷進(jìn)去了,于是我們就在那里幫著拉他出來。我還發(fā)現(xiàn),在沼澤地走路不能按照常理來走,一般走路我們照著前面的腳印走過去沒問題,但在沼澤地你要這樣走,就更容易陷進(jìn)去。

      這次我感覺還真是挺危險(xiǎn)的,雖然沒出事,孩子最后被我們拉上來了,但當(dāng)時(shí)還是有點(diǎn)觸目驚心。因?yàn)樽咧咧蝗磺懊娴娜司偷粝氯チ?,靴子、褲子全弄濕弄臟了,確實(shí)有點(diǎn)危險(xiǎn)。所以我覺得外出還是要聽導(dǎo)游的,這點(diǎn)很重要。

      與愛人在北極斯瓦爾巴德群島

      行天下:聽說紀(jì)老師經(jīng)常跟愛人路老師結(jié)伴出行,剛結(jié)婚的時(shí)候哪怕是有些債務(wù),也要結(jié)婚旅行,這個(gè)在當(dāng)年簡直太時(shí)尚了!

      紀(jì)連海:是,我們當(dāng)年結(jié)婚的時(shí)候就說好了,要去旅行結(jié)婚,雖然家里也辦事了,但我總怕人家后悔,所以去桂林和昆明轉(zhuǎn)了一圈。

      行天下:你認(rèn)為旅行對(duì)于家庭生活有怎樣的作用呢?你最近跟路老師又有怎樣的旅行計(jì)劃呢?

      紀(jì)連海:我覺得旅行給人的感覺就是開闊視野,讓人的心界、眼界都寬了,對(duì)一些小事就看得更簡單了,不會(huì)去想太多。對(duì)自己的家庭生活肯定是有好處的。

      至于旅行計(jì)劃,我今年放暑假之前去了一趟張家界,放假之初去了一趟韓國,中間去了一趟北極,開學(xué)之前還要再去趟土耳其??偟恼f來,這個(gè)假期的旅行還是蠻充實(shí)、蠻豐富的。

      責(zé)任編輯 / 熊劍輝 

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